刘宗周问：“皇上说不走极端是折中主义，需要考虑所有人的意见再执其两端取其中，这臣不敢苟同。天下的读书人掌握了治理国家的理，普通百姓服从教化就好，正所谓风行草偃是也。就算要折中也应该在读书人的意见里折中，而不应该包括普通庶民，圣人说过劳心者治人劳力者治于人就是这个意思。”

见天启让步，刘宗周说：“既然皇上这么说臣同意中庸的中作折中主义来讲，但是皇上说的与时俱又怎么解释？主要是该向哪里看齐？”

天启两手一摆说：“没关系，刘大人开始说过了，平等对话可以就同一话题举行多次。”

天启说：“不仅仅是刘大人，历朝历代包括程、朱理学和明心学等很多思想都不符合中庸之∞开始已经说过，中就是折中，就是执其两断取中节的意思，在思想传播上要在所有人中找到一个中间，目的是让大多数人认同你的观。但是，无论是程颐、程颢、朱熹还是王明，包括你刘宗周刘大人，你们哪些思想不是仅仅针对读书人来的？在大明的万万百姓中，读书人是很少很少的分，所以朕说你们的思想不属于中庸之，因为你们走极端了。”

这商议政务一般来说都是讨论普遍存在而很少考虑特殊例，天启用特殊例来否定普遍存在令大家很无奈，刘宗周正想言反驳，只听天启又说：“我们主要说的是中庸的中是不是折中主义，至于在什么范围折中以后空了在讨论如何？”

刘宗周想了好一阵说：“皇上的话看起来有一定理，如果真是这样的话可以算是中庸之的解释，不过臣要回去好好想一想，再跟其他人商讨一下才能认可。”

天启想了想说：“朕在去年说过一句话，就是现在最需要的有两人，一是有能力的人，二是听话的人】大夫不一定都是有能力的人，有些有能力的人不一定都是士大夫。弦退秦师时不过是郑国的一个贩，曹刿帮鲁庄公打败大的齐军之前，不过是鲁国的一名隐居者，这说明劳心者治人只是一般情况，特殊例还是有的。”

刘宗周的话代表了大多数人的意思，大明的治国原则就是君与士大夫共治天下的原则，没有人会把普通百姓看在里。听了刘宗周的话，连一贯有亲民民形象的徐光启和攀龙都微微，可见这大明的士大夫阶层从心底里是看不起普通百姓的，其内心想法就是对百姓可以施舍、可以同情，但谁要想跟他们坐在一般的位置上，那就没商量。

”

天启也知自己这话有些近于扯歪理，见刘宗周不说话天启开解：“其实这也不能怪你们，要怪就怪孔圣人，他曾经说过‘吾幼也贱’的话，从他的话里可见他是把低层的农夫、工匠看成低贱之人的，有什么样的老师就有什么样的学生，刘大人不必耿耿于怀。不过朕要说明一，现在的大明没有低贱的职业，你们在制定政策是要切记不能制定歧视政策。每个人都只有两只睛一个脑袋，包括朕在内的所有人都是平等的。”

见大家没说话，天启笑：“不过话又说回来，假如秦始皇明白这理让孙与时俱，现在也没朕什么事，估计跟你们说话的现在是秦一百世。”

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天启说：“朕前面已经说过，不偏是指个人的行为准则，那么不易就应该是指个在整中的位置和作用，古人不喜说废话不可能用两句话说一件事。不易就是不改变，不因为外条件、周边环境、内意愿条件的变化而改变，但我们知社会是在不断前的，逆行舟不则退，如果要使自己在整中的位置和作用不改变，就必须随着整的变化而变，不太过也无不及，这就叫与时俱。”

刘宗周问：“那么皇上说臣讲的‘慎独’思想不符合中庸之又怎么解释？”

天启说：“还是那句话，谁先谁有用听谁的，就像泰西人的知识比大明的先有用，我们就要不耻下问向他们看齐跟他们一同前。我们看齐的目标就是孟说的天时、地利和人和，也就是说无论是外条件、周边环境还是内意愿现了变化，只要这变化比现有的制度更先更适合更有用，我们就要放下架去学习去改。很多朝代的君主都不明白这个理，所以才会亡国。”