一个指标就是资本的向，资金的向，因为市场是公平的，如果经济的发展或是中产阶级的崛起是以公民社会为基础，是我们朝向一个文明迈的必须经历的阶段，现在所经历的一些代价，包括诚信缺失、德坡，这些是不是可以在未来自动地修复，社会是不是有更多的包容，让这样艰难的转轨，能够在一个减少愤怒，更充满理想的条件下去行？

笑蜀：这事实上跟怎么对待自然环境是一样的，社会上某些观认为这是经济发展必然的代价，经济发展要伴随着一些东西，但没有关系，将来经济发展好了，回过这些都可以改变的。我不太认同这个观，自然生态被破坏了，一些破坏是永久的，永远都不能修复，所以我觉得，社会生态的破坏和自然生态的破坏很多地方逻辑上是一样的，这是第一。

第二，我并不认为可以用经济发展来代表的。92年之后，中国有了市场经济的黄金时代，认为市场经济的发生，市场秩序本，我们引对外开放，引国际制，可以导致规范的系来，但现在来看这个梦想已经破裂了。从92年到现在，我认为是市场经济走了一个抛线的过程，一个从低到，再从到低，从到低的过程实际上就是全面国民退的过程，我想如果是一个正常的市场秩序，不至于会带来社会自然生态的破坏，而经济的发展是跟人心的发展，社会的发展同步的，可以带动社会或是人心的发展，这是一正常的经济发展，如果一经济的发展必然以牺牲人心、德、社会秩序为代价，那么我认为这经济发展是一负面、可怕的。

闾丘薇：我想补充一，德这个东西，我是比较乐观的，如果大家都在谈论德缺失，这就证明我们在警醒这个问题。越来越多人谈论，越来越人不满和愤怒，是因为会唤起越来越多人的崛起，我希望对不好的事情，如果没人，由着它去，涉及的层面越来越多，以前不好的事情，好像农民工等等，会觉得自己的权利受到侵害，现在中产阶级觉得生活不安全，为什么我的权利天天受到影响，我的孩找一个幼儿园也找不到，到幼儿园，不知孩安不安全，教什么东西，会觉得这个社会不好的事情与我有关系。但是我从乐观的角度，觉得这是好的，会有越来越多人意识到不好，我再不什么，再不说什么，这个不好会让我在这个地方过不下去了。所以我们讨论德，讨论这些问题，我倒不是那么悲观。

李亚：我们看到了希望围观可以改变现实

李亚：在现场受到有度批判神的笑蜀老师的观，还有比较平和心态的闾丘的观，这是难得的，这是社会需要的包容不同的观。我以前是中国科技大学的学生，这个大学在80年代末期是中国自由化的大本营，当时有一位副校长不能在学校里讲话，但是有一位老师给青年学生了一系列的演讲，我觉得记得非常刻，送给青年学习三句话，就是〃读万卷书，行万里路，四方友〃。刚才笑蜀老师说社会的成长，让我们看到自己的无力，也让我们看到希望，并且围观可以改变现实。请两位给青年学生简单总结一下，如果送给青年学生几句话，几句忠告和建议，是什么样的。

闾丘薇：我突然觉得小时候受的教育都是骗自己的，把座右铭放在自己的旁边，那么自己的人生一切都是好无障碍了，现在我觉得这是不可能实现了，总有一些习惯，会影响你的一生，比如思考、独立思考的内勤，这是我们为什么要读书、受教育其中一个最重要的原因。

笑蜀：三句话，前面两句话已经讲到，第一句话〃这是我的祖国〃，第二句话〃反求诸己〃，第三句话，〃从自己上寻求明亮和温，用明亮和温来影响世界〃。

中山大学学生：我想问一下，前两天有南方周报的记者因为采访一个违规的停车场而被当地的街办理人员殴打了，而街办是事不关己，挂起的态度，这样是不是说明公众的舆论权力在逐渐丧失吗？

闾丘薇：你不能因为这个事情又得结论了，这是一个很简单的结果，如果你只是关心这一的话，我想可能公权力也好，或是民众发生冲突，这都是我们工作当中经常遇到的事情，很多人说战地记者很危险，但全球的统计，死去的记者最大量是政治暗杀，是报所在的国家政治上的党派斗争，因为有民主选举，所以媒的报，挖对方的黑幕，会影响到选举的结果。那么怎么样面对这样的情况，最理想的状态是用法律的手段来解决。如果是我的话，很简单，就报警，如果警察不介或是记录警的时间，都可以后续报的，这都是可以舆论监督的。不过这一位同学提问的问题，那么从中国的法理上，斗殴要负法律责任的，法律的角度让公众有关注，让他有一个比较可能正面推的效果，因为你的还手，也有可能丧失了。