??[喔？]

??这跟净染是没关係的。]

??[超乎生死而不二？]杜立德问。

??照老伯的觉，刚洗净的是很脏的。尤其是女。就好像刚洗香港脚，霉菌通通跑来。

??堕相中，是相住。无相，是注住。堕有无相因是识。

??[懂！]

??楞伽经说的是：生灭是识，不生灭是智。在生灭的行为中，犹有如如佛存在，呼之。

??如人洗去脏，有了净相，但是，如在夏天？一下又黏黏的！因为汗了！又脏了，这就是生命的现象，净净又垢垢。

??又说：[你虽然没有？还在识业之中。除非开悟！]

??老伯又说：[你如果突然有所了悟，是净相现，有了净念，这不用执着？要放掉。因为净的对面即是垢染。这是生灭的比较。不是佛？

??[净染之下还有如来运作？]杜立德问。

??因为生命的相貌，就是这样！染净杂，生灭错。生命得现象是业识，不是佛。佛是不净不垢，不增不减，是绝对的。]

??老伯说：[是的！]

??非长养相，就是不修行的人生，迷迷糊糊过日，当然不是智。

??一下不好消化，很难过。

??洗了澡是净，不洗是垢。洗了以后呢？还是垢。

??净垢是本，唯心而净，不另有净？]老伯说。

??得相是识，不得相是智。]

??杜立德是一名寿未尽的鬼。

??有生才有灭，有垢才有净，都不是绝对的。

??无碍相是智境界。

尘识的觉。无念亦有念！受想行识还是在运行？直到走完五空档，还必须等待，以便到达如来地，方才完工。

??老伯又说：[所以超有无相是智，长养相是什么？就是生命的成长相。有人以为是修行的增相，把功德养大。长养心中佛。这也是识相。虽然是善行。

??[佛不碍净与染？

??染净生灭是见闻觉知的现象。

??碍相是识。

??[净无形相，唯心而净，却偏偏要立名相？就卡在那里了！

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??又说：[比方一个人定，忽然有急，起来上厕所，又继续于定中，完了厕，又回来坐禪。又于定。这不静垢？而是形式，直到如来地为止。]

??一生分分秒秒都在业识之中，这样懂吗？]老伯说。